日本びいきの外人を見るとなんか和むpart131
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810 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 15:38:56 ID:DXPlitnK
留学先の大学での話。

(´Д｀)…自分。♀
(人´∀`)…イギリス人♂。日本語の勉強中。

(人´∀`)「ちょっとお願いがあるんだけどいいかな？」

(´Д｀)「なんぞね。(また日本語クラスの宿題の手伝いかな」

(人´∀`)「ちょっと“おにーたま”“兄貴”“にいちゃん”
　　　　　“にーに”“兄上”…の違いを説明してもらえる？」

ﾞ;｀ξ;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫ　「！！！？」

兄、が色んな表現になってるのがつらつらと続いていく。
全部は覚えてないほど。

どうやら授業で「俺」「僕」「私」「あたし」等の
ニュアンスの違いを説明した所から広がったらしい。
クラスのオタクの質問を律儀にメモってきたんだと…。
質問されたインストラクターも困っただろうに…。

(人´∀`)曰く「どう呼ぶのが一番ＭＯＥるの？
おにーさま”だけじゃ駄目なの？弟も使っていいの？妹だけの専売特許なの？」

今は「～だってばよ」をどうやったら英語で表現できるかが目下最大の悩みらしい。
(人´∀`)曰く「“…isn't it?”じゃないんだよ」と悶々してるので、
ここの国際色豊かなスレの皆さんちょっと助けてください。

あとオタクの皆さん「兄」のニュアンスの違いも軽くちょっと教えて・・・orz
　

　
　
814 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 15:58:39 ID:PRN16Z/3
兄上　→　上流階級の改まった言い方。弟から兄を呼ぶときに使う。
お兄様　→　上流階級の改まった言い方。どちらかというと妹から兄を呼ぶときに使う。
兄貴　→　ブルーカラーのやつらが目上の人を尊称する場合に使う。
おにいちゃん　→　弟・妹からの一般的総称。
にいちゃん　→　たこ焼き屋が若者を呼ぶ総称
おにーたま　→　( ゜Д゜)


816 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 15:59:34 ID:DXPlitnK
(人´∀`)は大真面目にきっちりきっちり、真剣に勉強中なので力になりたいんですが

だから何が一般的で、どれがスラング的な意味で、
どういう歴史があって、背景が…と知りたがってて。

お兄様がフォーマルなのは分かる。
だけど「お兄様」と「兄様」と「兄上」の違いが分からない。
いわれてみれば自分も分からないし説明できないんですorz

漫画でもアニメでもなく一般的な家庭において兄妹/弟が「おにいちゃん」と「兄さん」を選ぶ違いは何か。
テキストは「お兄さん」となっているけれどこれは一般的、ネイティブな呼びかけじゃないのか、とか…。
例えば「体操のお兄さん」なんていう家族外につかう「お兄さん」に「兄様」とかを入れてもいいのかとか…。

「体操のお兄ちゃん」・・・セーフ
「体操のお兄さん」・・・もちろんセーフ
「体操の兄さん」・・・う、ん？
「体操の兄さま」・・・えっ？　etc

というこのニュアンスの違い。すみません、私じゃ説明できませんorz


823 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 16:14:28 ID:RJ48Fopt
>>816
真面目に言語学かー。

「おにいちゃん」は、幼児語とまでは言い切れないけど、
どちらかというと子供が使う言葉のような。
ニックネームで「ちゃん」をつけるのも主に子供の頃。

大人になって「ちゃん」をつけるのは、幼なじみの親しさから、
ひいてはそういった親しさを演出するために使われる。
仕事仲間で親しくなる必要がある時、または客商売で店員と客が、
または、女性に対して使われることが多い。

「お」を接頭につけるのは、どちらかと言えば女性の言葉。

「兄さん」は間柄として正確だが、礼儀正しいか少々よそよそしい言葉。
（関係が冷えてるとは限らない）
客商売や下町の人が、見ず知らずの男性に対して使うこともある。

「～さま」は、礼儀正しく遠慮のある関係の目上（客を含む）に対して使うが、
親しい間柄では相手を持ち上げることによって甘えるような関係の時にも使う。

以上、個人的にですが考えてみました。


826 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 16:30:37 ID:8vSJo7yR
表現方法が多すぎて、日本語学んでる外人は大変だな

母国語が日本語で良かった


827 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 16:37:39 ID:0gr5Bh+5
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



831 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 18:29:41 ID:YQ7949lD
お兄ちゃんとかと兄上って言い方のバリエーションが増える理由に
「子供の視点」に合わせてるってのがあるかもね。

おにーたん→お兄ちゃん→兄さん→兄貴
おにーたま→お兄ちゃん→お兄様

お上品なら　兄上
フランクなら　兄貴

そのほか
カモにされる時には年齢等には左右されずに　”そこのにぃちゃん”
逆にフルボッコにすると”兄貴ぃ” って感じかなぁ


832 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2009/09/26(土) 18:33:35 ID:BXFXQ1R4
こまけぇこたぁいいんだよ・・・と言いたいけど、
イギリス人オタクがおにーたまって言うのは避けたいな


833 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 18:35:38 ID:c16NkxRE
>>831
時代劇だと「兄者」もありますな。
人称代名詞の微妙な違いで年齢差や立場の差を表現できるので、脚本とか書く文には便利。
英語やフランス語の場合は人称代名詞以外の部分でその差を表現するだろうから、
よっぽど双方の言語に通じてないと簡単には翻訳できない箇所でしょうねぇ。

シスター・プリンセス英語版での brother の１２通りの表現は、本当に英語圏で通じるのかあれ？
と思うものもあったけど。


837 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 18:52:02 ID:0gr5Bh+5
私、俺、自分、拙者、オラ、わっちとか、お前、貴様、あなた、君とか
英語だとみんなIとかyouになっちゃうんだよな
あれだと人間関係の細かいニュアンスが伝わらなくてなんかカワイソス



日本人の知らない日本語

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